MONNAIES ET DETECTIONS

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Monnaies et Détections

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Trouvaille 125.01

Bonjour à toute l’équipe. Voici 3 pièces trouvées en début d’année dans le nord-ouest de la Vendée dans 3 champs différents, serait-il possible de pouvoir les identifier et de les faire paraître sur ma revue préférée ? 1e et 2e photos : bronze, 1.04 g, D : 11 mm au plus large. 3e et 4e photos : Bronze, 1.05 g, D : 13 mm au plus large. 5e et 6e photos : billon 1.62 g, D : 18 mm au plus large. Bonne journée, Guigui 
Non il n’est pas possible d’identifier les deux petits bronzes de la fin du IVe siècle au milieu Ve, trop usés, sans titulatures lisibles et revers quasiment inidentifiables, il s’agit d’imitations barbares très frustres. On distingue les portraits stylisés à droite sur l’avers et les deux revers présentent, pour le premier : trois personnages filiformes et pour le second un personnage sous un porche ou palmiers.
Le billon est un demi réal de Juana y Carlos au début du XVIe siècle : KAROLVS: ET: IOHANA. Écu couronné, écartelé aux 1 et 4 de Castille, aux 2 et 3 de Léon, enté en pointe de Grenade ; à gauche la lettre L. Revers : HISPANIARVM: ET: INDIA, deux colonnes d’Hercule couronnées, sur la mer, avec la légende PL-VS-VI. La monnaie est très usée, la description se devine à peine, l’état B parait même optimiste. C’est pour cela que l’on vous rajoute un autre exemplaire pour comparaison. Elle peut difficilement rentrer dans un médailler.

Trouvaille 112.02

Bonjour, je souhaiterais savoir ce qu’est cet objet qui devait être plus grand, cassé sur le bas, trouvé dans des vignes au niveau de l’estuaire en Gironde. Objet en bronze, 5 cm de haut sur 4,5 cm de large, poids 72 g, avec deux traits parallèles sur l’axe de symétrie, deux cercles de chaque côté de l’axe de symétrie et un petit cercle dans le cercle (voir le dessin). Est-ce romain ? Emilie
Même avec toutes vos photos, on a du mal à imaginer l’objet en trois D, bref cela ne nous permet pas de vous aiguiller sur une éventuelle piste. Qui sait, un lecteur s’écriera peut-être : « Euréka j’ai trouvé » ?

Trouvaille 109.9

Ci-joint, les 3 photos d’un objet en plomb, trouvé sur le chemin d’un bois, dans l’Aude (11). Il est en plomb, avec comme une sorte de croix de Lorraine ?? Si vous avez une idée de cet objet ? Métal : plomb. Diamètre : 15 mm. Longueur : 10 mm. Poids : 15 g. Cordialement, Philippe de Toulouse
Toutes les hypothèses que l’on a envisagées ne vont pas. On avait pensé à une matrice de potier, mais le fait que cela soit creux est rédhibitoire pour une matrice. Par contre nous ne pensons pas que cela soit du plomb, la patine ne correspond pas à ce métal. Peut-être un creuset, mais alors pourquoi ce marquage en dessous ? Nouvel objet en attente d’une solution probable d’un lecteur.

La trouvaille de Malines, un casse-tête numismatique

Dans Monnaies & Détections n° 103, déc 2018-janv 2019, j’ai abordé le sujet très concret de l’apport des prospecteurs à la numismatique, celui-ci n’est plus discutable et le véritable monde scientifique l’admet sans plus aucune réserve. Comme l’a si bien dit J. Koldeweij, professeur de l’histoire de l’art du moyen-âge à l’université de Nimègue en Hollande, les détecteurs de métaux étaient une bénédiction pour la recherche historique et archéologique…, et toujours en Hollande, Madame Tas, expert réputée dans le domaine des monnaies antiques, déclare que les prospecteurs trouvent des types de monnaies nouveaux et inconnus et que de vieilles routes marchandes ont même pu être portées sur la carte grâce aux nombreuses déclarations des prospecteurs.
La découverte ici présentée fut trouvée début de l’année 2012 par un prospecteur belge dans le centre ville de Malines dans les Flandres belges. Cette monnaie étrange fut découverte dans les terres d’une tranchée creusée par la pose de canalisations. La monnaie en billon est légèrement ébréchée et fendue, pèse 0,788 gramme pour un diamètre de 19 mm et a une orientation des axes à 9 h. Cette monnaie a été soumise pour étude à plusieurs spécialistes du monnayage médiéval à savoir Dengis J.L (Belgique), N. Klüssendorf (Allemagne), A. Pol et A. Van Herwijnen (Hollande), mais a résisté à toute tentative d’identification. Cette monnaie se présente comme un demi-gros Jangelaer de la fin du XIVe ou début du XVe siècle. Le type est très similaire au gros jangelaer de Jean de Bavière, prince-évêque de Liège (1349-1418). Toutefois la légende du droit pose quelques problèmes de lecture et surtout d’interprétation, le début – Johes Dux – ne pose aucun problème, par contre le mot ou plutôt l’appréciation des 2 lettres qui suivent, est illisible. Les experts hésitent à lire la dernière lettre comme un E car elle est très endommagée par une petite fêlure et par cela rendue peu lisible par le reflet de la croix du revers. Ensuite suit BO ou moins probable RO, suivi par COMS, mais il faut aussi admettre que le M est assez curieux et ressemble à un N inversé. Enfin le dernier mot PAL est clair mais entre ce mot et le bec de l’aigle, on semble aussi pouvoir reconnaître un trait onduleux très difficile à interpréter mais qui ressemble à une lettre C. l’ensemble se laisse traduire comme Jean Duc (de) … comte du Palatinat, chose d’autant plus curieuse, car selon les traditions de chancellerie, le titre le plus important précède dans les légendes monétaires ?On s’attendrait donc ici à ce que le titre de comte de Palatinat précède et cela serait une exception, le titre ducal, le manque de lisibilité empêche d’identifier de quel duché il s’agirait… Certains experts sont tentés de vouloir reconnaître dans la légende une référence au duché très éphémère de Straubing (Hollande) où Jean de Bavière a régné entre 1404 et 1417/1425, car de toute évidence cette monnaie précède cette période dans la vie tumultueuse de Jean de Bavière. La légende du revers par contre ne pose aucun problème de lisibilité et d’interprétation. On peut la compléter comme Benedictus qui venit in domine domini (bénit soit qui vient au nom du seigneur), tirée du psaume 118 : 26 A et également des évangiles de Luc 13 : 35 B et de Matthieu 21 : 9.
Ainsi au XIVe siècle, on trouve dans nos régions (Flandres, Hainaut, Liège, Brabant…) ce type de légende sur plusieurs types de monnaies, double gros et gros, mais également sur plusieurs types de monnaies d’or.

… La suite de l’article dans Monnaies & Détections n° 108

Trouvaille 99.08

Peut-on m’aider à savoir la nature de l’objet de 325 grammes trouvé dans une rivière et sa valeur ? Merci, Éric
325 grammes ? C’est énorme ! on est très près de la livre romaine antique (libra = 327 g). Il nous est impossible de trouver l’origine de cet objet monétiforme car il semble s’agir d’une reproduction artisanale d’inspiration monétaire grecque. Le flanc lui-même semble être un moulage grossier, la frappe sur les deux faces montre à l’avers un portrait à droite d’inspiration hellénistique (Athéna coiffée de son cimier). Le portrait est assez bien imité. Au revers dans le carré creux, au lieu de trouver la chouette avec le corps de profil, nous avons une chouette de face que l’on dirait sortie tout droit d’un film sur les Incas costumés pour une cérémonie, la branche d’olivier originelle avec les deux feuilles se transforme en une feuille et une soucoupe volante, la légende AQE s’est réduite à un A isolé. Un tetradrachme pèse environ 17 g, votre objet en fait 325 ce qui signifie qu’il aurait 76 fois la valeur d’un drachme ?? (s’il était en argent, mais nous n’avons pas eu cette information) ce poids ne correspond à rien dans le tableau des poids grecs. Vous avez trouvé ou fabriqué (cela s’est déjà vu) un bel objet curieux !

Trouvaille 96.08

Bonjour, ci-joint des photos de deux monnaies trouvées dans le 17 pour confirmation d’indentification. Pour la première je pense à un drachme pictons santons à l’hippophore. La seconde est, il me semble, une obole même peuple à la petite tête humaine au-dessus du cheval. Vous pouvez les publier dans votre revue dont je suis abonné. Patrick
C’est exact, votre monnaie s’apparente à la série de “dérivés à l’hippophore en argent (Santo-Pictones)”. DT. S 3677 tête à droite avec mèches aquitaniques. Au revers : cheval androcéphale galopant à droite conduit par un aurige étendant la main droite ; entre les pattes du cheval, hippophore. Etat TB + elle est estimée à 120 euros.
Pour la seconde difficile de se décider pour son attribution. S’il s’agit d’une tête humaine, elle est peu reconnaissable et la monnaie est vraiment usée, on ne peut que vous croire avec ce revers que nous n’avons pu attribuer avec certitude : cheval à droite surmonté d’une tête humaine.

Trouvaille 96.06

Bonjour, ça fait déjà un petit moment que je lis votre magazine (habitant à la frontière française, côté belge), je me permets de vous contacter afin d’avoir une aide sur l’identification de cette petite monnaie en argent trouvée en Belgique (commune de Beauraing), impossible pour moi de trouver son ID, j’ai vraiment hâte d’en savoir un peu plus sur celle-ci, si possible, inconnue pour l’instant même auprès de plusieurs numismates. J’espère que vous pourrez apporter une aide ou même pourquoi pas un lecteur du magazine. Pour info elle pèse 0,7 g et mesure 12 mm de diamètre. D’avance je vous remercie, cordialement, Sébastien.
La question est de savoir s’il s’agit d’une monnaie ? Pour sept dixième de gramme et douze millimètre de diamètre, on peut aussi bien être sur une maille du nord et de l’est de la France, qu’un objet monétiforme dont l’usage nous échappe. Nous n’avons pas retrouvé cette monnaie si c’en est une. On peut logiquement écarter la maille, le style de la symbolique du flan s’en éloigne. Commençons par le commencement : on distingue peut-être une épée en pal ou une croix dans un espèce d’ovale, les traits horizontaux et verticaux du pourtour sont certainement une légende. L’autre face présente un tableau : nous y distinguons un pont sur lequel est posée une chaise curule ? Et plusieurs personnages debout autour de la personne (ou l’objet) posé sur la chaise. Serait-ce un temple ? Nous donnons notre langue au chat et espérons qu’un lecteur sagace pourra nous éclairer sur cet objet monétiforme qui nous pose problème d’identification.

Trouvaille 61.18

Ci-dessous la photo d’un objet que j’aimerais identifier. Par avance merci de vos réponses. Pour infos le bout (extrémité basse) est de forme cylindrique : 5 mm de diamètre et 3 mm de hauteur, coupe nette donc peut-être pas une clé.
Dimensions exactes : hauteur 3,5 x largeur 2,7 cm (base 0,5 cm de diamètre). Reolreol

A part décor de mobilier, je ne vois pas trop (hampe de drapeau quelconque, applique sur meuble ou voiture ?) rien ne dit que ce soit d’ailleurs médiéval car c’est la première idée qui m’est venue à l’esprit au sujet de la datation, sans doute à cause de la patine. Cela pourrait être aussi bien XVIe à XVIIe s. fruste. autre solution possible:

Ne pourrait-il pas s’agir d’une décoration de reliquaire ? En effet, les reliquaires en forme de cathédrale ou d’église possèdent ce genre de décorations, terminaisons de flèches ou décorations d’angles de bâtiments. Une hypothèse à creuser…

Trouvaille 27.21

voilà une monnaie médiévale qui me laisse songeur. Elle a été trouvée dans le département de l’Hérault  par Alain et je ne n’arrive pas a lire la légende correctement . Sur les deux faces ,croix pattée coupant la légende, A/VI/CO/N sur l’autre face on distingue nettement un F et un D mais le reste trop usé. Je laisse la main à un lecteur connaisseur de ce monnayage . non ID**

Trouvaille 25.03

Mobius 56 : cher magazine, n’ayant pu envoyer cette photo via internet, je vous la soumet donc par courrier sur photo scannée. Pièce que je crois gauloise, de la tribune des osismiens, d’un diamètre de 12mm en or pâle. Trouvée dans un champs du Morbihan (56) ces derniers jours.

Je ne vois pas. La plupart de ces monnaies bretonnes ont la tête à droite  ce qui n’est pas le cas de celle ci,Le revers est classique, cheval androcéphale cavalier ? et peut être personnage ailé couché dessous les pattes du cheval mais il est très difficile de distinguer les symboles incomplets sur le revers autours du cheval sauf si l’on côtoie régulièrement ce monnayage, auquel cas, l’œil exercé devine immédiatement la symbolique même si elle est a moitié effacée. Ce sera certainement le cas de plusieurs lecteurs qui nous répondront dans le courrier des lecteurs suivants…non ID**